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Cotation ISO GPS

Message modifié le 30/05/2025 - 21h01
#1
Bonjour à tous :)

Ses derniers temps en COtations ISO GPS ca bouge beaucoup, même bcp trop... + de 380 Normes, qui coute dans les 30 000e voir plus, et qui change chaque jour... Pour un BE c'est devenue un enfer ou plus personnes n'est à jour...

heureusement la BS8888 et les livres de Magnan nous sauvent sinon je crois j'aurai abandonner les Normes ISO GPS et je serai partie au USA avec la ASME Y>14.5. :)

Petite question, si je fais un Draw, en mentionnant d'aller voir le 3D si besoin, ce qui soulage le Draw, et que je met une tolérance de forme général tous autour de 3mm disons, et un 2768 - m, si par exemple un diamètre de 50mm n'est pas indiqué sur le Draw, qu'il faut aller le prendre dans le 3D, c'et un TED ? Ou c'est soumis au tolérances générals 2768-m???

PS: le nouvelle ISO 22081 à été laisse de cotés dans les BE ou je travail, une horreur à appliqué, car chaque cote indiqué, meme un TED, fait que la surface en question n'est plsu du tout soumis à la tolérance de forme générale. Je ne le l'utilise donc plus en 2025.... Il faut ce tordre le cerveau sur ds Plans a 20 planches sur des pièces de 10 mètre avec 500 trous!!!! C'est juste inaplicable sur le terrain.

Thx.

Message écrit le 04/06/2025 - 18h04
#2
Bonjour,

Selon la 22081, si il n'y a pas d'indication de taille sur un perçage, alors la surface doit suivre l'indication du profil de surface de 0.3mm. Si une taille est indiquée sur le plan (pas une TED ou côte entre parenthèse), alors le perçage doit suivre l'indication de la 2768-m. Dans ce cas seul la dimension est contrôlée et la forme est donc libre.

Sur le terrain, je constate que cette approche est inapplicable en pratique, et surtout contraire à l’objectif même d’une tolérance générale. Une cote, qu’elle soit linéaire ou angulaire, sert à contrôler une dimension et devrait donc être totalement indépendante de la géométrie. A mon sens, cela va à l’encontre de l'ISO 8015 et du principe d’indépendance, qui stipule explicitement que la dimension est indépendante de la géométrie.

Message modifié le 04/06/2025 - 21h56
#3
Thibaut Chastang :
Bonjour,

Selon la 22081, si il n'y a pas d'indication de taille sur un perçage, alors la surface doit suivre l'indication du profil de surface de 0.3mm. Si une taille est indiquée sur le plan (pas une TED ou côte entre parenthèse), alors le perçage doit suivre l'indication de la 2768-m. Dans ce cas seul la dimension est contrôlée et la forme est donc libre.

Sur le terrain, je constate que cette approche est inapplicable en pratique, et surtout contraire à l’objectif même d’une tolérance générale. Une cote, qu’elle soit linéaire ou angulaire, sert à contrôler une dimension et devrait donc être totalement indépendante de la géométrie. A mon sens, cela va à l’encontre de l'ISO 8015 et du principe d’indépendance, qui stipule explicitement que la dimension est indépendante de la géométrie.


La 22081 perso, je refuse maintenant de l'appliqué et la déconseille partout....

Je met une Tolérance de Formes Tout Autour assez large pour figé rapidement toute la géométrie. ;)

Message écrit le 05/06/2025 - 09h27
#4
Bonjour !
La notion de tolérance générale représente l'opportunité d'alléger le nombre de cotes à tolérance particulaires sur un plan
Avec pour objectif de maitriser la somme de mesure pour démontrer la conformité en phase :
1) laboratoire (métrologie)
2) production (bord de ligne et contrôle de sortie ou d'entrée)

Quelle que soit la solution retenue, les "éléments" en tolérance générale sont considérés sans impact sur le fonctions client / Ces "éléments" :
1) ne sont pas sensés être mesuré en laboratoire, mais peuvent l'être.
2) ne seront jamais mesurés en production.

Depuis 2 ans, nous avons défini notre propre démarche de définition des "éléments" en tolérance générale en nous inspirant de l'esprit de la 22081 sans pour autant l'appliquer fidèlement.

La valeur de la tolérance générale est unique pour toute la pièce : c'est un profil de surface avec ou sans référentiel
Il est mentionné au plan et s'applique à tout "élément" non particulièrement spécifié.

La tolérance générale unique est définie suivant une règle interne se basant sur les valeurs des normes définissants les tolérances considérées "faisables" (NFT58000 - NF-EN-22768 - NF A 66-002 - ...) pour une technologie spécifique.
Le 3D est considéré comme un numérique nominal parfait "TED" - raison pour laquelle je n'utilise pas le mot cote ou spécification pour décrire les dimensions en tolérance générales du 3D, mais "éléments"

dés lors, si besoin, le TED peut faire l'objet d'une mesure de laboratoire de type Tomographie ou conventionnelle.

Cette solution permet d'alléger efficacement les plans sur lesquels ne restent plus que les spécifications en tolérances particulaires.
Le concepteur aura comme objectif de passer en tolérance particulaire le moins de spécifications - tout en s'assurant que les "éléments" en tolérances générales n'auront pas d'impact client.
Nous nommons cet idéal "le juste nécessaire"

Cordialement

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