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Cotation et conception

Message écrit le 06/07/2022 - 13h46
#1
Bonjour à tous,


Lors de mes études en DUT GMP, j'ai appris la métrologie ISO GPS. Jusque là aucun soucis ... mais maintenant, avec le recul des plans que je vois dans les entreprises, je me pose des questions.


La norme 22768-1 définit les tolérances linéaires et angulaires pour les procédés par enlèvement de matière. La -2 pour tout process (ou presque), les tolérances géométriques ... mais qu'en est-il des autres procédés ?
Existe-t-il un abaque de norme par type de procédé ?

Je pose cette question car la façon de coter en pliage ou en usinage est différente d'après les plans que je vois.

Quel est la norme qui définit les tolérances dimensionnelles et géométriques pour les procédés suivants :
- Usinage -> 22768-1 et -2
- Découpe laser -> 22768-1 et -2
- Pliage de tôle ?
- Cambrage de tube ?
- ... d'autres idées de process ?


Je me suis posé la question en voyant deux façons de coter un tube plier (avec ou sans GPS).


Merci pour vos réponses.

Message écrit le 06/07/2022 - 18h27
#2
Bonjour Jérémy

Les deux normes que vous venez de citer sont non seulement très (TRES) ancienne et si ancienne que l'ISO 2768-2 a été abolie récemment (en 2021) par le comité de l'ISO GPS ... Au profit de la norme ISO 22081. Cette dernière norme est TRES générale au niveau utilisation et peut s'appuyer sur des normes pratiques plus spécifiques comme l'ISO 286-1 (norme des ajustements) par exemple.... Mais tout autre norme pourrait être utilisée si elle correspond à un véritable besoin.
Pour répondre au deuxième aspect de la question, chaque métier, chaque pays, chaque entreprise peut développer ses propres normes de tolérancement général... A vous de vous d'effectuer la recherche la plus adéquat pour utiliser ce qui est le plus conséquent.
A titre d'exemple je citerais pour la plasturgie la vielle norme française NFT 58000 (un peu dépasser de nos jours) ou la norme DIN ISO 20457 (2021) mieux adaptée aux véritables conditions de réalisation
Sinon je vous conseille la lecture du GDI (Chevalier) qui cite plusieurs normes spécifiques ou bien mon Bouquin récent "Cotation ISO GPS pour les débutants et les curieux - Tome 1 Les fondamentaux)... sur le site AMAZON (c'est de l'autoédition)
Cordialement

Spécialisé en cotation ISO GPS
Message écrit le 06/07/2022 - 21h56
#3
Dans un ancien poste, nous avions les références suivantes, mais ça date d'il y a bientôt 10 ans, certaines normes peuvent être obsolètes:
ISO 8062: Tolérances dimensionnelles et géométriques des pièces moulées
EN 10243: Pièces forgées par estampage en acier – tolérances dimensionnelles
ISO 6362-4: Tolérances sur forme et dimensions pour profilés en aluminium extrudés (voir aussi EN 12020-2: Profilés de précision filés en alliages EN AW-6060 et EN AW-6063 - Partie 2 : tolérances sur dimensions et forme)
ISO 3302: Caoutchouc - tolérances pour produits
Pour la plasturgie, voir la réponse d'Eddy ci-dessus.
Ensuite, selon le mode d'obtention, une classe de qualité sera choisie dans chacune de ces normes.

Message modifié le 07/07/2022 - 10h05
#4
Bonjour Eddy MAIGNAN,

D'accord. Je m'aide du GDI mais je me posais la question de l'adéquation de cette norme par rapport à des typologie de métier.
Je vois souvent que la norme utilisée est la 2768-mK alors qu'elle est souvent pas adaptée (car pièce non-usinée).
Les tolérances sont rarement données par les fournisseurs ... je voulais connaitre les standard de la cotation selon les différents procédés. Mais c'est plus difficile que ça en à l'air.


Bonjour Thomas JOIRE,

Merci pour ces précisions.

Message écrit le 07/07/2022 - 11h25
#5
Bonjour Jérémy

Attention ! Factuellement l'appellation 2768-mK n'est plus normalisée depuis juin 2021 et peut entrainer des conflits avec les fournisseurs... La 2768-2 étant abolie, le "K" n'est plus autorisé sur des documents post juin 2021.... Le "m" lui est encore utilisable... Attention toutefois cette norme est vieille et entre autres ne convient pas pour des dimensions linéaires inférieurs à 0.5mm 'attention aussi pour les angles la méthode de calcul est discutable).

Spécialisé en cotation ISO GPS
Message écrit le 08/07/2022 - 09h18
#6
Bonjour Eddy,


Donc un plan doit désormais faire apparaître la norme 2768-1 pour les cotes linéaires et la norme 22081 pour les spécifications géométriques ?

Message écrit le 08/07/2022 - 10h43
#7
Jéremy bonjour

Pour la 2768-1, ce n'est pas une obligation.... Vous pouvez utiliser le dimensionnement général que vous voulez, mais si vous utilisez une norme ISO.... Il faut qu'elle soit en vigueur.... Donc la 2768-2 ne DOIT plus être utilisée (et d'ailleurs tant mieux parce qu'elle était compliquée imparfaite et dangereuse).
Pour le reste... libre à vous

Spécialisé en cotation ISO GPS
Message écrit le 29/07/2022 - 22h42
#8
Bonjour Eddy :)

TOP vos livres je les conseillent autour de moi.... Etant Concepteur CAO sur CATIA depuis 15ans :)

J'ai lu les problèmes de la normes 2768-2 mais je n'y vois pas de problème, j'ai écrit cet articles:
https://anarkia333data.center/livre/nouvelle-norme-iso-22081-annule-la-2768-2-de-1989

Pouvez vous me dire sur quelle points la norme est dangereuse? J'ai pt mal compris certains points....

Message écrit le 30/07/2022 - 01h11
#9
Quelqu'un peut m'envoyé la 22081 en pdf en MP svp? xD

Message écrit le 30/07/2022 - 01h26
#10
Jlui échange contre CES 2019 fr xD

Message écrit le 30/07/2022 - 10h39
#11
Bonjour Anarkia
Merci pour l'avis que vous avez sur mes bouquins.... Très sympa...

En quoi l'ancienne norme ISO 2692-2 est pour moi dangereuse...?
Pour moi elle est dangereuse dans le fait qu'elle peut induire de manière automatique des tolérances de fabrication serrées pour des fonctions qui ne le demandent pas et de ce fait augmenter le cout de revient d'une pièce, ou être l'objet de discussion interminable entre clients et fournisseurs (voir exemple sur mon bouquin) …. De plus elle était souvent utilisée de manière automatique .... Parce que le cartouche officiel de l'entreprise en faisait état.... et on ne se posait aucune question de faisabilité.
Et puis c'est une vieille norme qui ne gère pas tous les défauts...

Spécialisé en cotation ISO GPS
Message modifié le 30/07/2022 - 13h59
#12
Eddy MAIGNAN :
Bonjour Anarkia
Merci pour l'avis que vous avez sur mes bouquins.... Très sympa...

En quoi l'ancienne norme ISO 2692-2 est pour moi dangereuse...?
Pour moi elle est dangereuse dans le fait qu'elle peut induire de manière automatique des tolérances de fabrication serrées pour des fonctions qui ne le demandent pas et de ce fait augmenter le cout de revient d'une pièce, ou être l'objet de discussion interminable entre clients et fournisseurs (voir exemple sur mon bouquin) …. De plus elle était souvent utilisée de manière automatique .... Parce que le cartouche officiel de l'entreprise en faisait état.... et on ne se posait aucune question de faisabilité.
Et puis c'est une vieille norme qui ne gère pas tous les défauts...


Je comprend l'idée :)

Mais de quelle Tolérance serré par exemple? A part la planéité les autres sont dans 0.1mm, 0.5mm parfois, ce n'est pas très serrer et facile à tenir.

Quelqu'un a la norme 22081? xD

Jlui file ce qui veut, CATIA, SW 2022, PDF méca, CES... xD

Message écrit le 31/07/2022 - 10h18
#13
Bonjour Anarkia,
Je vous invite à lire l'article suivant, il donne un exemple de pièce avec les risques liés à la norme ISO 2768-2 : https://www.h7g6.fr/data/article/35/les-tolerances-generales

En ce qui concerne la norme 22081, elle est payante et il est illégal de la partager comme ça... Je doute que quelqu'un prenne le risque de vous l'envoyer !

Vive la mécanique!
Message écrit le 31/07/2022 - 13h56
#14
Oui je saias bien enfin sur le Net y'a des PACK énorme de 30 000 Normes c'est courant.... xD

Comme tous les logiciels en crackez, on va pas les achetez, d'ailleurs Dassault et autre s'en moque.... Un particulier ne vas pas acheter CATIA a 300 000e pour jouer avec.... xD

J'ai bien lu l'article et votre livre, mais je ne vois pas en quoi les Tolérances géométrique sous entendue sont dangereuse, elles sont larges exepter la planéité je dirais.

Message écrit le 02/08/2022 - 13h01
#15
Bonjour Eddy :)

Petite question Page 42 de votre Tome II vous mettez le Symbole "Profil de Surface" pour le 0.5 CZ, est-ce une erreur? Il s'agit de 2 plans si j'ai bien compris.

Message écrit le 02/08/2022 - 13h23
#16
Bonjour Anarkia

Oui en effet de deux plans décalés... (Cote de 35 encadrée) .... C'est donc l'association de deux surfaces certes de mêmes natures mais non coplanaires.... On ne peut donc pas parler de planéité (comme le fait hélas Mr. Charpentier dans un de ses ouvrages)...., il s'agit donc bien ici de l'association de deux surfaces traitées par un défaut de profil de surface...
La notion de planéité décalées n'existe pas en géométrie.... Deux surfaces planes sont coplanaires ou ne le sont pas...

Spécialisé en cotation ISO GPS
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